主持人：今天我邀请美国范德堡医院的朱大夫，来参加我们的访谈节目，谈谈人生与苦难的问题。朱大夫,您好！朱大夫：您好，何弟兄！很高兴能有机会和大家分享我的一些关于新冠疫情以及苦难和人生的问题。
主持人：您身为医生，天天都要面对很多病人，相信您对病人所受的苦难肯定比一般人知道的要多。好不好就您先所见的描述一下这几天在范德堡医院所见所闻的一些情况好吗？
朱大夫：作为临床一线的医生，每天都会面对有不同病痛的患者。他们所患的有从轻微的肢体疼痛到有威胁生命的重症，如脑瘤等等。不仅他们自身承受着从肉体到精神的痛苦，他们的家人和 朋友也承受着不同程度的苦痛。从工作到日常生活，各个层面都受到影响。
就新冠疫情来说，毫无疑问像全世界各地一样，纳许维尔这个地方无疑也受到了很大的影响。范德堡这个医学中心实际上也接待了许多的病人。因为新冠疫情的特殊性，它是全新的一种病毒，对人体的影响非常严重，尤其是对呼吸道的影响。当人染上重症呼吸就非常的困难，甚至心和肺的衰竭，导致死亡。
而且由于没有特效的疗法，导致人的焦虑甚至恐慌，这可能是近年来，全球性人类面对最大的苦难。我们从统计数据不难看出，它给人类带来的痛苦是每时每刻的。我看到病人的痛苦，他们家人所承受的负担，我非常理解。作为临床医生来说，如何帮助他们减轻苦痛？作为人来说，有时候努力是非常有限！所以在这个时候，我就觉得我们要求造物主，造我们的神。
主持人：人生能够没有苦难吗？为什么人间会有苦难？不知道您对这个问题你怎么理解？
朱大夫：我觉得这是个非常沉重的话题。是的，作为一个医生来讲，我通过临床表现及各种检查，对大多数的疾病都不难找出疾病的原因。至于人生为什么有苦难，对我来说是非常难回答的问题。尽管我也时常思考人生苦难及永恒这沉重的问题，但大多数时候我是非常困惑的，直到我转回到神的面前，读了祂赐予我们人类真理智慧与光的书～圣经。
我们在圣经里得到了很多的启示，也找到了我渴求已久的答案。人生能够没有苦难吗？简单的说，“不能”，除非回到伊甸园的时代。圣经开篇第一章记载了神造天地万物，并按自己的形象造人，将人安置在美丽、安宁、富足的伊甸园里。那时候的人顺服神的旨意，没有犯罪堕落，神把一切都为人安排好了。神与人的关系，人与人的关系以及人与自然界的关系都协调美好。那个时候的人只有欢乐而没有苦痛。
可是，自从人违背了神的意志，而随从了自己的自由意志，接受了撒旦的诱惑，而犯罪堕落，苦难便随之而来了。人犯罪堕落，人与神的关系出现了不和，人与人之间的关系出现了问题，人与自然界的关系被破坏。这几方面关系的破坏，我想应该是苦难产生的原因。实际是这也是人违背了神旨意所承受的后果，这在圣经中有很多的描述。
主持人：你讲的很有道理，我心里面也有同感。朱大夫刚才在描述我们居住的世界的时候，用这个美丽、安宁和富足来形容这个世界，真的是非常恰当，也可以让我们感觉到造物主神，祂是非常爱人的，给人这么美好的居住环境，神既大爱又大能，神照说应该可以改变环境的，为什么神容许人在犯罪之后，这个世界上的人就有了苦难呢？
朱大夫：这是一个值得深思的一个问题。我刚刚提到人在犯罪堕落以后，人和神的关系，人与人的关系以及人与自然界的关系产生问题以后，这些问题的出现就导致了不应该发生的事情发生在这个世界上。实际上这也是苦难产生的缘由了！
但是神为什么让让这些事情发生，为什么要允许人有苦难？我想神爱人，但祂不是要溺爱，而是要让世人以耶稣基督为标杆。很多时候人不经历历练是很难合神心意的，苦难在很多时候是神给祂所拣选的人的试炼。神藉着魔鬼的试探或者攻击，或者各种困境来训练人对神的信仰，能够让我们炼净内心，更深刻的认识到祂，这种苦难实际上是神特别的祝福！
当然人首先要遵行神的道，否则就会活在苦难当中。于人的犯罪实际上也是人不听神的话，违背了神的诫命所承受的后果，你也可以说这是一种惩罚。人错误的行为比如吸烟导致肺癌，醉酒导致肝癌，滥用毒品导致免疫系统的下降和精神的错乱。人的贪婪、嫉妒等等这些都会让人活在苦痛当中。正如约伯记第5章2节说，“ 忿怒害死愚妄人，嫉妒杀死痴迷人”。18章中又说，“自己的计谋必将他绊倒。因为他被自己的脚陷入网中，走在缠人的网罗上”。
当然人悖逆我们的神，祂绝不会听之任之，祂会追讨人的罪。就像民数记第14章第18节记载，“耶和华不轻易发怒，并有丰盛的慈爱，赦免罪孽和过犯，万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代”。当然这是人自己的罪导致了痛苦。如果我们行的好，可以不会活在痛苦当中。
然而这个世界是息息相关的，人与人的关系如果不那么美妙，让别人的过犯引起环境的改变或是伤害到我们的时候，我们也会遭受别人犯罪所引起的苦难，或者过度开发自然引起环境改恶化承受这些苦难。实际上我们作为有罪的人，既是苦难的受害者，也是苦难的制造者。可以说神允许这些苦难的发生，是让我们有一个儆醒，不再继续去犯罪，而时时追求神的道，炼净我们的内心。
主持人：是的，朱大夫，我想下面我们谈比较实际的。人开始面对苦难，我们应该用什么态度来面对苦难？先从负面的态度来说，在苦难当中我们人最需要避免的是哪些态度呢？
朱大夫：一般来讲，当人遭遇的苦难时就会怨天尤人、不敬畏神，推卸责任，甚至去犯罪作恶。这些都是我们在属世的世界里经常看到的，我们应该试图去避免这些负面的影响。
主持人：那我们来看看正面的态度。当苦难在我们生活里发生之后，我们人应该用什么样的心态来面对苦难呢？
朱大夫：我们对待苦难的态度，实际上也是反映了我们遵循神话语的多少？也反映我们每一个人对待世事，对待我们自己的精神意念以及自己有多少责任各个层面反映出来。也能反映我们每个人的素养。我觉得从以下几个方面我们应该注意的是当苦难来临我们应该怎样正确的对待。
第一個方面就是面臨苦難的時候，應該首先歸向神；我們要向神禱告，與神說話。我們要詢問神，我們從這個苦難裡，可以學習什麼？很多时候我们不能明白苦难发生的原因，仅仅问为什么苦難發生，很多時候没有多大意义，因为已经发生了。
我們也一定要知道這個苦難的發生，對我今後生活有什麼影響？我覺得一個非常重要的因素，我前面也提到，神允許的發生，祂必定是為了造就我們，让我们学到什么。如果浪费神量给我们的环境，急着求神让难处过去，那我们就会白白的受苦，白白付了代价，结果苦也吃了，却没有学到什么。
我觉得我们应该不要让苦难白白的过去，而是要找着拆毁后的建造，让神带我们到更高的地方，可以带进祂的生命。所以我们要恳求神指示我们，就像约伯记第9章说，“我虽有义，也不回答他，只要向那审判我的恳求”。第10章说，“因心里苦恼，我要说话。 对神说：不要定我有罪，要指示我”。
第二个方面就是要敬畏神，不要亵渎神，不要犯罪，不管苦难加在我身上有多重，我都要坚持我的信仰，神是我的救赎主，所以经历苦难的过程就是被神收取的过程，神让万事都互相效力，让我们用被收取之后的我，来对比收取之前的我，好更加清楚的认识什么是真正的我。
当我们真正明白为什么赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华的时候，才不会错过收取的功课。就像约伯记所说的，“敬畏主就是智慧，远离恶便是聪明”。约伯是我们一个很好的例子，他在受那么大的痛苦的时候，他也是说，“我们从神手里得福，不也是受祸吗”？
第三个方面就是我们一定要冷静思考，更新对自己和对神的认识。往往我们在遭遇到苦难和痛苦的时候，我们就失去了心智，不能够冷静，就哭天抢地，这些都不是最好的态度。我们应该非常冷静思考自己，我们生命中有哪些软弱，有什么欠缺，我们听没听从神的话语，行没行祂的道？就像约伯记里面用河马来代表人的肉身，用鳄鱼来代表人的心里刚硬的两个例子。让我们想一想我们有没有自己的河马和自己的鳄鱼？我们怎么样去克服它？
想一想我在这个世上的一生，我的指望在哪里？我所做的事情有没有值得我去修补、去悔改、去完善的地方，这些都是需要我们去冷静思考自己的地方。同时我们在这苦难当中也要重新去认识神，因为祂是一个万能、万有充满怜悯和恩典的神。他行大事不可测度，行奇事不可胜数。
我们应该学习约伯的态度，要留心听，要颤栗思想神奇妙的作为，祂是我们的救赎主！所以我们要时时的思想，不光是祂的恩典，还有祂的公义，祂所有的作为。我们如何才能藉着祂的作为，走到祂应许的那个宽广之地，克服自我肉身的刚硬。
第四个方面的态度就是我们要坚定自己的信心。相信神掌控一切，相信祂所做的所有的事情，都有祂的美意。很多时候苦难的发生并不是我们能够理解的，我想我们没有必要纠结于我为什么受到这种苦难，而是要去坚信神祂的作为是在于希望我们去那美好的应许之地。我们要坚信神所做的一切都自有祂的旨意和计划。
就像在圣经以赛亚书神告诉我们的，“我造光又造暗，我施平安又降灾祸。造作这一切的是我耶和华”。祂的创造是奥妙复杂，人的理解是有限的，苦难也是如此。但我们必须坚信，神必按自己的美意，神让万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按祂旨意被召的人。我们应该不试图去解释一切的环境和际遇，不要“用无知的语言，使神的旨意暧昧不明”。我们在一切的环境和际遇当中应该去顺服祂、相信祂。因为敬畏主就是智慧，远离恶事就是聪明。
有些苦难我们难以理解，但是总有人想象不到的益处，有着创造主的美意。我想神藉着苦难所要对付的就是人肉体里的骄傲，尤其是深藏在一个人身体里面的肉体。我们相信神掌控着一切，最后祂会带领我们顺利的脱离苦难，进入流奶与蜜的宽广之地。
主持人：是的，朱大夫，今天你与我们分享这四个重要的面对苦难的正确态度，实在是太重要，太好了。第一个是归向神，第二个是敬畏神，第三个是想一想，神为什么让这个苦难发生，可能会有些什么美好的目的。第四个就是接受这个苦难，也接受祂的带领，把我们带到祂希望祝福我们的宽广之地。朱大夫今天您在百忙当中抽空接受我的访问，真的是非常感谢您，也非常谢谢您给我们听众朋友留下这么宝贵的智慧。在此代表生命之光的工作同仁和听众朋友向您献上感谢！
朱大夫：谢谢何弟兄给我这个机会与各位听众分享我的一点点理解，实际上我的理解是非常浅显有限的。我也希望何弟兄和各位听众能以后给我多多指教。谢谢各位。（受访者：朱崇斌大夫）